Ione Belarra: "Amb les competències d'immigració, els Mossos farien batudes racistes"

BarcelonaLa secretària general de Podem, Ione Belarra, atén l'ARA en el moment més complicat del president espanyol, Pedro Sánchez, que assegura que ja "no és la solució", sinó el "problema".

Quina valoració fa dels fets a Torre Pacheco?

— El que hem vist és un exemple de terrorisme racista d’extrema dreta, no són uns aldarulls entre dues bandes, estem parlant de grups neonazis organitzats a l’Estat que s’han desplaçat allà per sembrar el terror. Hem de fer una reflexió sobre com ens enfrontarem a l'extrema dreta que té aquesta pota política, que és Vox, que per això portarem a la fiscalia el senyor Abascal i el seu número 1 a Múrcia, però també la pota mediàtica, els instigadors d'extrema dreta que estenen notícies falses i que han tingut l'altaveu dels grans mitjans de comunicació. Com per exemple Daniel Esteve de Desokupa, que és un producte mediàtic de programes com el d'Ana Rosa Quintana.

Però hi ha gent que compra el seu discurs, sovint de classes més desafavorides. Què ha de d'oferir Podem per què això no passi?

— El que vam demostrar la passada legislatura amb Podem al govern és que a la dreta se la frena amb més drets. Quan les forces que es diuen progressistes, compren part del discurs de les dretes i no fan el que espera la gent que els va votar, que és el que està fent Pedro Sánchez. El resultat és que avança el feixisme, i en el cas d'Espanya, PP i Vox. El que vam demostrar el 23 de juliol és que la gent va tenir ganes de votar perquè Sánchez i Yolanda Díaz van fer campanya amb el que havia aconseguit Podem.

Podem ho ha fet tot bé, doncs? Perquè després d'estar al govern, l'ultradreta ha seguit creixent...

— No vam ser capaços quan estàvem al govern, perquè estàvem en minoria respecte al PSOE, de desplegar el nostre programa. Si haguéssim tingut la força suficient per imposar una llei d'habitatge que intervingués de veritat el mercat de lloguer, al principi de legislatura, avui no tindríem els preus disparats. El problema és que la socialdemocràcia i el PSOE a Espanya sempre estan frenant aquests transformacions.

I vostès segueixen sent socis de Pedro Sánchez?

— Mai hem sigut socis de Sánchez en aquesta legislatura, perquè vam donar-li la investidura gratis. No tenim un acord amb el president i, de fet, molta gent veu clar que sense el motor de Podem, aquest govern ni transforma ni governa. I a més, és un govern assetjat per la corrupció. El PSOE ha tornat a demostrar que quan arriba al govern, segueix ficant la mà a la caixa.

Els casos que afecten el PSOE es remunten a l'època en què Podem estava al govern. Van notar alguna cosa?

— En absolut. Podem, en els seus onze anys d'història, malgrat que ens han mirat fins l'última factura i l'últim tiquet de taxi, hem demostrat que es pot aspirar a la corrupció zero encara que hàgim tingut responsabilitats de govern municipal, autonòmic i estatal.

Doncs per què no fan caure el govern?

— Això no depèn en absolut de Podem. L'únic que pot decidir convocar eleccions és Sánchez. Ara estem en un moment de correlació de debilitats. El PP i Vox per sort no tenen capacitat d'impulsar una moció de censura que tregui Sánchez del govern, però tampoc Sánchez té els números amb els que va arribar a guanyar, no pot impulsar una qüestió de confiança que li doni un nou impuls a la legislatura. Cap de les eines parlamentàries permetrà donar resposta als problemes que hi ha sobre la taula.

Si no es pot fer res, què ha de fer Sánchez? Dimitir? Què li estan demanant?

— Ja no li demanem res a aquest govern.

No donaran suport a cap mesura al Congrés?

— Sánchez no pot ser part de la solució perquè és part del problema. La situació de l'esquerra transformadora és el resultat, per una banda, de la guerra judicial i mediàtica que se li va fer a Podem quan va néixer, i també de l'operació de Sumar, que tenia com a objectiu substituir Podem per a una direcció política que s'adaptés als límits que marca el PSOE. Ara s'ha de tornar a posar l'esquerra en peu.

Però no explica com. Volen eleccions perquè l'esquerra es recuperi?

— Estem centrades en tornar a posar l’esquerra en peu. Ara tenim una esquerra més dèbil a Espanya, abans Podem dirigia políticament el govern perquè totes les transformacions i mesures més ambicioses les vam proposar nosaltres i hem de tornar a recuperar aquell poder. Hem de reconnectar amb la gent decebuda amb Pedro Sánchez trepitjant molt carrer i estant en tots els conflictes socials. Les eleccions no depenen de nosaltres, aquesta decisió la prendrà Sánchez de forma partidista i personal. Estem preparades per a eleccions el mes que ve o d'aquí dos anys.

En solitari? Descarten aliances amb Sumar?

— Sempre hem tingut una identitat com a projecte de tractar de construir candidatures més diverses. Les de Pablo Iglesias el 2015 i el 2016 van ser les més àmplies de l'esquerra de tot Europa, des dels verds fins al partit comunista.

Descarten una aliança amb Yolanda Díaz i Sumar?

— La qüestió és de projecte, no de persones. Quina campanya farem? La que diu que Espanya no ven armes a Israel, com diu Sumar? Quan és mentida... O direm que hem mantingut la majoria de relacions amb Israel durant tot el genocidi, que en som còmplices, i que s'ha de trencar amb la compra d'armes, com diem des de Podem?

Es plantegen una aliança amb Esquerra a Catalunya o amb EH Bildu al País Basc?

— Dependrà del projecte. És molt trist dir això per l'apreci que els tinc, però ara mateix ens sentim molt soles al Congrés. Hi ha moltes coses que si no les diu Podem, no les diu ningú. No entenc que hi hagi un plantejament diferent quan la corrupció és del PSOE que quan és del PP.

I la fragmentació de l'esquerra no beneficia la dreta i l'extrema dreta?

— Vull una candidatura d'esquerres el més potent possible i aspiro a tornar a posar en peu el que teníem el 2015. Un espai polític que pugui mirar de tu a tu amb el PSOE, perquè és la manera que es facin moltes coses pendents, com la regeneració, netejar forces i cossos de seguretat de l'estat d'infiltració d'ideologia feixista, poder reformar la justícia i deixar de tenir sectors reaccionaris... Només es podrà fer a Espanya si tenim un govern amb una força majoritària com Podem. El que fa avançar la dreta i l'extrema dreta a Espanya és que el PSOE no respon.

Estan disposats a cedir el lloc de cap de llista per fer aquesta candidatura d'esquerres?

— En aquest moment ningú pot posar sobre la taula una candidata millor que Irene Montero.

Què pensen de l'acord de finançament Generalitat-Estat. Estan a favor que es respecti el principi d'ordinalitat per a Catalunya?

— Sempre diem el mateix: estem a favor de tots els avenços en autonomia fiscal i econòmica per a Catalunya en la mesura que pensem que això ajuda a reconèixer la plurinacionalitat. Què passa? Que en la meva opinió aquest debat és un error obrir-lo així i convertir-lo en un intercanvi de cromos perquè el govern de Sánchez pugui guanyar oxigen.

Llavors si es porta la reforma de la Lofca al Congrés, què dirà Podem?

— Depèn del que posi. Aquest debat s'ha de donar amb més amplitud de mires, en el marc d'una reforma fiscal i del finançament autonòmic en general per a tots els territoris, n'hi ha alguns, com la Comunitat Valenciana, que tenen un dèficit enorme...

Però no m'ha contestat si s'ha de respectar el principi d'ordinalitat.

— Aquest debat s'ha de donar en el marc d'un debat global. Els rics han de pagar el que han de pagar a Catalunya i a l'estat espanyol. No podem respondre la pregunta amb el que sabem. El que volem garantir és un terra d'ingressos i que no s'utilitzin les eines fiscals per fer el que Ayuso fa a Madrid, que és convertir-ho en un paradís fiscal perquè tots els rics d'Espanya s'empadronin allà i paguin menys impostos.

Podem manté que no donarà suport a la llei que delega les competències d'immigració a Catalunya?

— Estem fermes en aquesta posició. Donar suport a aquesta delegació de competències implica validar el racisme institucional que regeix tot Espanya. No podem validar les batudes basades en perfil ètnic, els centres d'internament d'estrangers, la política d'estrangeria que és violència burocràtica per als migrants... No entrarem a un acord racista imposat per un partit com Junts, que té dificultats per fer un cordó sanitari a Aliança.

Mentre hi hagi Podem, doncs, en aquest mandat no hi haurà traspàs de competències.

— Això significaria que les persones migrants a Catalunya tenen milers d'agents més cada dia demanant els papers pel seu color de pell. En aliança amb la societat civil antiracista catalana, que ens ho ha expressat per activa i per passiva, estem demanant que no es faci perquè implicaria una recriminalització enorme de les persones migrants.

Per quina raó? Aquesta política migratòria és vigent a l'Estat. Si ho fa l'Estat sí, i si ho fa la Generalitat, no?

— Podem no donarà el seu vot a favor d'aquesta política migratòria. Podem la vol derogar, que Junts proposi derogar-la i llavors comptarà amb els nostres vots. Ningú defensarà més la descentralització de competències que jo, però no per fer política racista. Part de l'acord implica que a partir d'ara els Mossos puguin exercir les funcions que fa la Policia Nacional, fer batudes racistes basades en perfil ètnic, és a dir, que et parin pel teu color de pell a la sortida del metro, quan vas en autobús, en el lloc de treball... Això que fa ara la Policia Nacional ho farien els Mossos d'Esquadra que tenen una enorme implantació a Catalunya.

Podem estava al govern i hi havia la mateixa llei d'estrangeria. Ha aplicat el marc legal d'Espanya des del govern.

— Ens vam oposar amb totes les forces a les polítiques racistes i de criminalització de les persones migrants. Per això el PSOE mai va voler que tinguéssim un ministeri d'Estat, perquè tot el món sap que si haguéssim tingut el ministeri d'Interior o de Justícia, la política per a les persones migrants a Espanya hauria canviat bastant.

Quina interlocució té amb Junts sobre aquest tema?

— No hi ha contacte. Negociem amb el govern, no amb els grups parlamentaris.

Què pensa del cas Montoro?

— Feijóo no farà res. La corrupció i la mentida és el PP. Quan arriba a les institucions mai té la voluntat de treballar per a la ciutadania, sinó que són autèntics comercials, en el cas de Montoro, de les gasístiques.