Oriol Junqueras: "És un model nou del tot i estarem a anys llum d'on érem fins ara"

Dossier El nou model de finançament 6 articles

• Els noms clau que han desencallat el model de finançament
• L'estratègia de Junts pel finançament: "Capgirar la pressió"
• Alícia Romero: "I tant que volem recaptar tots els impostos, però s'ha de fer bé"
• "És un model nou del tot i estarem a anys llum d'on érem fins ara"
• Lluny dels models federals: ni ordinalitat blindada, ni recaptació, ni plena autonomia normativa
• El llarg camí per millorar els recursos: així ha evolucionat el sistema de finançament autonòmic

BarcelonaEl president d'ERC, Oriol Junqueras, treu pit per l'acord assolit sobre el nou model de finançament subratllant que mai cap altre govern de la Generalitat havia assolit quotes tan elevades de sobirania econòmica.

Tenim una reforma del sistema o un nou sistema de finançament?

— Tenim un nou sistema de finançament i és nou per moltes raons, no només per les quantitats, sinó també per la manera de distribuir-les i recaptar-les.

El càlcul amb la població ajustada es podria fer millor?

— La població ajustada segur que es pot calcular de moltes maneres. En tot cas, tots els models de finançament i, de fet, tots els pressupostos es fan amb població ajustada perquè, si no es fessin amb població ajustada, a aquells territoris que tenen menys població pràcticament no els tocaria mai res i les comarques amb menys densitat de població de Catalunya pràcticament no tindrien cap servei públic. Si no s'aprova aquest nou model hi haurà 4.700 milions d'euros que no arribaran a les butxaques de les famílies catalanes.

Junts s'hi oposa i demana el concert econòmic.

— Som respectuosos amb les opinions de tots els partits. Si ara jo fes aquí un titular estripat, de què serviria?

Però el nou model haurà de negociar-se amb aquestes forces polítiques.

— Fa molts mesos que parlem amb tothom, però finalment hi haurà una votació. I en aquesta votació es decidirà si aquests recursos van a Catalunya o se'ls queda el ministeri d'Hisenda. Per tant, no sé exactament on hi haurà l'acord. Entre altres coses perquè les formacions polítiques que hauran de votar aquest model de finançament defensen coses contraposades. Per tant, no és fàcil.

És una votació d'aquest model o pot haver-hi canvis?

— Si algú és capaç de modificar-lo i de convèncer tots els que l'hauran de votar, nosaltres encantats de treballar-hi. Però de tots aquests partits no en pot fallar cap. Només que en falli un, el model no s'aprovarà i els 4.700 milions no arribaran. Estem convençuts que tothom actuarà amb responsabilitat.

Són suficients, aquests 4.700 milions d'euros?

— Nosaltres sempre en volem més. Volem la independència de Catalunya i farem tot el possible per obtenir-la, però malauradament no hi ha una majoria independentista al Parlament. I com podem ajudar ara Catalunya? Amb un nou model de finançament. Segur que Catalunya es mereix sempre més. I, a més, seria just. Esclar que sí, però, insisteixo, necessitem un model que puguin votar també totes aquestes forces polítiques, perquè si el model fos el que vol Esquerra, el que passaria és que no hi hauria majoria al Congrés que l'aprovés. I, per tant, de facto estaríem renunciant a tenir un nou model de finançament i a dotar Catalunya d'aquests recursos. Estem convençuts que el màxim possible està a l'entorn d'això que hem pactat. Queda molta feina per fer. Ara estem negociant la recaptació del 100% de l'IRPF.

Catalunya ha d'assumir, doncs, que en aquests moments, dins d'Espanya, el dèficit fiscal ha de continuar sent d'un 8% del PIB?

— Aquest acord comporta una reducció important del dèficit fiscal. I si algú és capaç de convèncer totes les altres forces polítiques que són imprescindibles per reduir-lo encara més, nosaltres encantats d'acompanyar-los.

Com a exconseller d'Economia, el més útil d'aquest nou sistema de finançament és no tenir bestretes?

— La bestreta és injusta perquè s'endarrereix el cobrament d'una bona part dels recursos dos anys. I a més a més, el govern espanyol, i en particular el govern del PP i el ministeri de Cristóbal Montoro, ho utilitzava com a element de pressió i de xantatge contra el govern de Catalunya, perquè calculava aquestes bestretes a la baixa i, per tant, Catalunya rebia molt menys del que li corresponia i s'havia d'esperar dos anys a poder corregir-ho. El nou model donarà l'opció d'eliminar les bestretes i Catalunya les eliminarà, i els recursos que es recaptin cada any es posaran immediatament al servei de la societat catalana. Això és un canvi de model i un element d'aquesta singularitat.

La ministra Montero no ha parlat de singularitat, només de les competències transferides que no tenen altres comunitats.

— Catalunya recaptarà el 100% de l'IRPF i administrarà el 78,5% de l'IVA. Per tant, esclar que és un model nou, del tot nou, perquè estarem a anys llum d'on érem fins ara. Catalunya dependrà més d'ella mateixa i molt menys de les transferències de l'estat espanyol. I aquests són elements del tot singulars que no tindrà ningú més. O bé perquè no tenen competències homogènies, o bé perquè no tindran una recaptació addicional de l'IVA, o bé perquè no estaran recaptant el 100% de l'IRPF.

Catalunya està preparada per recaptar l'IRPF?

— Sí que estem preparats.

Segons el Govern, encara no.

— Ho estarà en el futur. I Esquerra Republicana és un partit tan responsable i generós que s'assegurarà que el govern de Catalunya ho sàpiga fer.

Però no se sap quan serà una realitat.

— El 55% de l'IRPF, el 56,5% de l'IVA, el 58% dels impostos especials. És el que vam pactar. Les competències no homogènies existeixen i s'hauran de finançar amb un mínim de 3.100 milions d'euros.

Aquest 78,5% de l'IVA i el 100% de l'IRPF quan seran efectius?

— El 78,5% de l'IVA s'haurà d'acordar en una Bilateral quan s'aprovi el nou model. I pel que fa a la recaptació del 100% de l'IRPF, quan els dos governs vulguin iniciar una negociació pressupostària. Si no, no hi haurà negociació pressupostària.

Per tant, Esquerra vincula els pressupostos a l'IRPF.

— Tenim l'eina per pressionar el govern espanyol i el govern de Catalunya amb la negociació pressupostària per aconseguir negociar un millor model de finançament o per recaptar el 100% de l'IRPF. Això no vol dir que nosaltres no vulguem pressupostos. Nosaltres volem pressupostos. Volem que totes les institucions tinguin pressupostos. Perquè entenem que els reptes que s'enfronten a la societat catalana són molt importants. I que com més eines tinguin, millor.

Vostè ha estat sempre molt escèptic amb la fiabilitat de la paraula del govern espanyol.

— La història ens obliga a ser molt escèptics, sí, però també és bo ser conscients de la força que tenim. I hem d'utilitzar aquesta força tant com puguem. I si ens hi acompanyés tothom, evidentment seria més fàcil i ràpid. El model de finançament està caducat des de fa 14 anys. Com és que ningú ha intentat actualitzar-lo? Només Esquerra Republicana ho ha intentat i ningú ens hi ha volgut acompanyar.

Però ERC ha estat al Govern durant molts anys i no ha volgut negociar un nou model de finançament.

— El que hem intentat és no haver de negociar mai més amb el govern espanyol perquè Catalunya disposés de totes les competències. Malauradament, en aquest moment, a Catalunya no hi ha una majoria que es reflecteixi en el Parlament de Catalunya que vulgui això, que ERC sí que vol. Si no hi és, què hem de fer? Doncs intentar tot el que puguem. Sempre el màxim que puguem. I ara, el màxim que podem és això, i fem això. Tan aviat com puguem, intentarem anar més enllà. Però, mentrestant, hem de fer tot el possible per ajudar les famílies d'aquest país. Perquè la gent té problemes ara per arribar a finals de mes.

Quantes vegades ha estat a punt de trencar-se la negociació?

— Moltes vegades, perquè és una negociació molt difícil. Aconseguir l'ordinalitat és molt difícil, i la prova és que no l'havia aconseguit mai ningú. No ho van aconseguir els governs de Jordi Pujol, ni els de Pasqual Maragall, ni els de José Montilla, ni el d'Artur Mas. Al ministeri d'Hisenda li costa molt entendre i acceptar la cessió de la recaptació de l'IRPF.

Té l'aval intern del partit?

— Del tot. Sempre m'he sentit fort, i ara encara més, esclar.

No sempre ha estat fort. Hi ha hagut moments de dificultat.

— Sí, hi ha hagut moments de dificultat, però els hem superat. Per tant, deunidó com érem de forts, si els hem superat. I té més mèrit. Em sento amb molt de suport i la gent que ha treballat en aquesta negociació mereix el respecte de tothom, sense excepció.

La condició que posava el partit per investir Salvador Illa era la sobirania fiscal per a Catalunya.

— Estem en una negociació concreta, que és la del model de finançament, però queden altres carpetes. I hi ha algunes d'aquestes carpetes que són una condició sine qua non per iniciar una negociació pressupostària. Esquerra Republicana té pressa pel país i és una llàstima que només ho percebem nosaltres. Carpeta a carpeta, i partit a partit. Si les negociacions s'eternitzen serà responsabilitat del PSOE no tenir pressupostos.

Els pagesos s'estan manifestant per la qüestió del Mercosur. Com els afecta, això?

— Si tenim més recursos, podrem posar més recursos al seu servei. Per exemple, el mes d'abril passat, l'abril del 2025, Esquerra Republicana va impulsar l'aprovació d'un decret d'ampliació de crèdit associat a la pròrroga pressupostària per a la modernització de l'agricultura. Qui ha batallat més per dotar de recursos la pagesia d'aquest país som nosaltres, i ho continuarem fent. I els nous recursos es notaran, tot i que és evident que dependrà de com es reparteixin en un acord pressupostari. Sempre ens tindran al seu costat.

Dossier El nou model de finançament 6 articles

• Els noms clau que han desencallat el model de finançament
• L'estratègia de Junts pel finançament: "Capgirar la pressió"
• Alícia Romero: "I tant que volem recaptar tots els impostos, però s'ha de fer bé"
• "És un model nou del tot i estarem a anys llum d'on érem fins ara"
• Lluny dels models federals: ni ordinalitat blindada, ni recaptació, ni plena autonomia normativa
• El llarg camí per millorar els recursos: així ha evolucionat el sistema de finançament autonòmic