Lluís Llach: "Aliança Catalana, com Vox, no respecta els drets humans"

BarcelonaPocs dies abans de la celebració de la Diada, el president de l’Assemblea Nacional de Catalunya, Lluís Llach, reivindica la necessitat que la societat civil prengui la iniciativa a l'hora de pressionar els partits per assolir la independència.

 El lema de la Diada és "Més motius que mai per lluitar per la independència". Resumidament, quins són, aquests motius?

— El primer, la manca de reconeixement del dret a l'autodeterminació. Ja entrant en el terreny de la relació Estat-Catalunya, l'espoli fiscal, que és la metàfora del que ens passa. Quan ens queixem dels trens o la sanitat, el que hem d'entendre és que cada any se'ns fa pagar 22.000 milions d'euros que no tornen. Alemanya, que és qui més paga a Europa, dona 20.000 milions. És un atemptat contra el nostre desenvolupament futur, i ens empobreix. Després hi ha el respecte a la llengua, que és demencial el que fan.

S'han marcat alguna xifra d'assistents a la manifestació?

— No hem de dir una xifra, però és evident que no són les manifestacions de fa molts anys, no faré volar coloms. Però, en el marc europeu, una manifestació per una reivindicació nacional no té paral·lel enlloc. I, per tant, si l'any passat eren 125.000, segueix sent una bestiesa.

Ho deia perquè les últimes mobilitzacions convocades per l'Assemblea, com la de la visita del rei a Montserrat, no han aconseguit arrossegar massa gent.

— Tot el moviment independentista està en depressió absoluta. Estàvem intentant assolir una fita exemplar al món, assolir la independència amb mitjans democràtics, i ens trobem amb un govern independentista que fa reivindicacions autonomistes des del 2017 i que pacta coses que fan vergonya. La llei d'amnistia està molt bé, però al final pressuposar que l'Estat no actuaria és ser innocent. El problema de l'independentisme fent autonomisme és que juga en fals i contra la seva pròpia efectivitat política, i això és un desastre. L'independentisme ha de fer d'independentisme.

Tornant a la manifestació. Fan una crida a la participació, això inclou Aliança Catalana?

— Nosaltres no convidem els partits. La gent que vingui pot venir sempre que estigui d'acord amb la finalitat de la manifestació.

Però durant la presentació de la Diada va dir que Aliança Catalana no respectava els drets humans.

— En els estatuts de l'ANC es diu molt clarament que l'ANC no participarà en accions d'entitats o partits que no respectin els drets humans. L'ANC és una entitat civil inclusiva. Jo considero que Vox no respecta els drets humans.

I Aliança Catalana?

— Jo penso que tampoc. Perquè els mateixos dirigents es fan fotos amb els dirigents més feixistes d'Europa, democràticament escollits, com Hitler i Mussolini. La mateixa senyora Orriols diu que ella votaria com Vox moltes vegades, però que no ho fa perquè són espanyols.

Si Orriols assisteix a la manifestació, com ha dit que farà, serà benvinguda?

— Pot venir perfectament, i tant. Benvinguda és una altra paraula. Això dependrà de cadascú que la vegi, oi? Però pot venir, i tant. A ningú se li ha prohibit mai venir. Ella viu del fet que nosaltres l'excloguem, però resulta que no ho fem.

El manifest de la Diada es mostra molt crític amb els partits independentistes. ¿No tenen la voluntat de fer la independència?

— Una cosa és la voluntat i l'altra és l'efectivitat pràctica del dia a dia. Estan en un absolut fracàs. El que hem de fer és enfortir el moviment independentista. Quan les entitats siguem fortes, podrem parlar cara a cara amb els partits. Però mentre estiguem afeblides, els partits no ens faran cas.

La CUP també aposta per arribar a pactes amb el PSC. Com a votant de la CUP que ha estat, què pensa d'aquesta aposta?

— Hi estic totalment en contra. I estic sorprès. Però a l'Empordà tinc uns amics de la CUP i els continuo estimant. Però no crec que ajudar sigui el paper de la CUP, ni que sigui beneficiós teòricament, perquè després ve l'execució de les coses, un mal president com és el senyor Illa.

En el manifest també denuncien "la normalització estèril i enganyosa". ¿L'amnistia no calia?

— Quan els partits independentistes accepten l'autonomisme com a taulell d'escacs, fan un ridícul espantós. El president Illa no va anar a veure el president de l'exili. Va anar a veure el president d'un partit polític que necessita.

Aquesta reunió alimenta aquesta normalitat?

— El president de l'exili, que té tots els meus respectes, sap de què va això. Ara, un cop s'ha compromès a intentar fer la política cap a la independència a través dels recursos autonòmics, es troba amb aquestes situacions. I l'independentisme es pregunta si per això vam fer l'1 d'Octubre. Costa molt d'entendre. Per al moviment independentista, aquesta reunió és molt perjudicial.

Davant d'aquest escenari de renúncies que vostès denuncien dels grans partits independentistes, és necessària la creació de nous partits?

— Hi ha una bossa d'abstenció important i, si els antics partits no els conquereixen de nou, cal trobar noves vehiculacions. I ara hi ha Alhora i Dempeus.

Dempeus neix d'antics secretaris de l'ANC que apostaven per la llista cívica.

— Parlen de fer la DUI, però cal que els segueixin. Alhora no va tenir èxit electoralment. Però, tot i això, el suport a l'independentisme a les urnes és d'un 40%, que és bestial, i en el moment més baix de l'independentisme. El problema és que s'ha perdut la majoria independentista. Però el que no podem fer des de les entitats és esperar que els partits facin alguna cosa. La independència depèn més que mai de la gent del carrer.

Parlava ara Dempeus. La majoria de secretaris del sector crític han acabat marxant. Cal fer autocrítica des de la direcció o era un pas necessari per evitar el bloqueig a la direcció de l'ANC?

— Vam guanyar una gent que compartíem que l'ANC no es pot convertir en una alternativa electoral. Ara han decidit fer Dempeus, que els vagi molt bé. Ara no haurem d'estar tot el dia discutint si hem de fer un partit o no. No farem cap partit, som transversals i servim a tota la societat.

Com pot l'entitat, l'ANC, pressionar els partits sense disputar-los l'hegemonia electoral?

— Empoderant-nos. Tenim 27.000 associats, més que tots els partits junts. Però, mentre la gent estigui desanimada i es quedi a casa, els partits estan molt tranquils i Espanya també. Cal que ens posem al capdavant.

I per animar la gent tenen prevista alguna campanya o acció concreta?

— Per fer les accions que alguns voldríem fer i tenim més preparades necessitem que la gent es mobilitzi. En les protestes contra Rodalies o contra la visita del rei només hem reunit uns centenars de persones. I el 17 d'agost, que va ser un acte de terror estatal, vaig comptar 40 persones. Així ni DUI ni punyetes. El dia que tornem a ser una força potent al carrer, podrem anar als partits i dir-los "o fan això o quedaran desautoritzats".

—